覆ＯＯ副院長/醫師所提四點2009.11.11

筆者(按：彭子京教授）拜會了00腫瘤醫院副院長0主任醫師，並向他介紹了清胃腸淨肝膽的理論及臨床效果、相關照片。0醫師談了他的看法，現歸納如下(藍字部份)：

1. 在某種因素下，膽道系統排出大量結石，包括直徑達1cm的結石是可能的。曾遇一例，患者自然排石量多甚至造成腸道阻塞。大陸在上世紀60年代搞中藥排石，的確排出過結石。但效果不穩定，臨床上並未成為常規的療法。

2. 照片上的東西不是結石，當然不排除是結石前驅物。如果這些東西的確是來自肝膽系統，膽管的某個分枝很可能被這些東西阻塞造成變粗或扭曲。核磁共振技術可清晰呈現膽管狀態，可以從這方面下點功夫研究一下。

3. 用纖維鏡從泛特壺開口處朝膽總管注造影劑可顯示膽管系統，如膽管內有這?多塊狀物質應該被發現。這項研究應該進行。

4. 腸道皺襞有時有大小不等的糞石，排出的東西會不會是清胃腸的成果而非淨肝膽的收穫？

                                彭子京紀錄整理  2009.11.4

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何社長回覆如下：

子京兄嫂台鑒：

敬悉11/4賜函，兄台能如此虛懷如谷，不辭辛勞，不厭其煩地為「清胃腸、淨肝膽」乙事奔勞，求教相關專家，並如實記錄整理訪談內容，提供弟參考，其實事求是的態度，誠讓弟感佩。

就O副院長/醫師所提四點　(按：下述的藍字部份），弟依然站在「中華自然醫學」的立場奉復如下：

1. 在某種因素下，膽道系統排出大量結石，包括直徑達1cm的結石是可能的。曾遇一例，患者自然排石量多甚至造成腸道阻塞。大陸在上世紀60年代搞中藥排石，的確排出過結石。但效果不穩定，臨床上並未成為常規的療法。

1、首先非常感謝 OO副院長的見解及寶貴建言，能提示我們在爾後的工作、研究中，更加周到及謹慎。

1.1從OO副院長提供的此一例證，可證明人本來有自然排石的本能。但此例患者?因排石量多到造成腸道阻塞，其原因可能就是沒能事先「清胃腸」所致。另外，這也說明了為什麼在排石的當天還要有「瀉下」的輔助。 

1.2中醫排石，效果不穩定，以弟淺見，其原因有：

1.2.1.      中醫師醫術水平不一或辨證不易。

1.2.2.      處方用藥配伍是否得當，雖然中醫藥擅以清熱利濕、瀉火化淤、疏肝利膽、健脾和胃、理氣和中等療法，及輔以針灸、推拿、外敷等方法，其成效均因人、因時、因地、而有不同差異。

肝膽內結石的主要成分，均以脂溶性物質為主。所以，中藥之湯劑並無法能直接分解軟化結石，所以效果有其侷限。

2.      照片上的東西不是結石，當然不排除是結石前驅物。如果這些東西的確是來自肝膽系統，膽管的某個分枝很可能被這些東西阻塞造成變粗或扭曲。核磁共振技術可清晰呈現膽管狀態，可以從這方面下點功夫研究一下。

2、「清胃腸、淨肝膽」所自然排出的固體物，絕大多數的確不是結石，但由本活動中隨機抽驗的檢體的檢測結果中，應該可證實都是由肝、膽管系統(可能包括胰管)內的沉澱物（結石前驅物）。要能明確地證實這個問題，如果能得到肝膽外科醫師們的臨床手術的留意觀察，應該是最直接最清楚的。

3.      用纖維鏡從泛特壺開口處朝膽總管注造影劑可顯示膽管系統，如膽管內有這?多塊狀物質應該被發現。這項研究應該進行。

3、用纖維鏡做膽總管的造影檢測，後學認為除了檢測過程，對檢測者是一大折騰外，還得冒可能發生的不同後遺症（副作用），往往未興一利，反倒造成一弊，得不償失。何不以中醫擅長的「司外揣內」智慧來判斷，簡單易行而幾無失誤。就以弟不很純熟的觀測能力，從手指甲、手掌、舌的望診，十之八九不會誤診。這又何必化簡為繁呢？這有如到了非洲，面對一個個骨瘦如柴的身影，一雙呆滯無助的眼神，難道還不知他們飢腸轆轆嗎？難道非以胃鏡內視後，確認胃中無食物，才能證明他們飢餓嗎？

 4. 腸道皺壁有時有大小不等的糞石，排出的東西會不會是清胃腸的成果而非淨肝膽的收穫？

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

4、「清胃腸、淨肝膽」的設計及要旨，就是要將整個消化道中的所有廢物，盡其可能地無創清除，其標的並非侷限於膽結石，其過程是有其次第的，先清胃腸，後淨肝膽。所以，其排出物中應該包括糞石；親身參加兩次「清胃腸、淨肝膽」活動的鍾傑教授，看到自己的成果及每個參加者不同的成果，感慨地說：「這就是實證醫學，勿須再作甚麼文章」。

誠然，如果我們能從研究的角度，能夠較精確地知道，這些排出物究竟出自體內何處，其成份為何，應是爾後值得深深探討的議題。

但無論如何，能將這些東西排出體外，就像能將家裏的垃圾丟掉一樣，雖然可能不知垃圾包內所裝何物，或垃圾種類如何分佈於垃圾包內何處。能丟棄，就能維持家中「窗明几淨」。說到這裡，不禁讓弟想起「中醫讓人糊糊塗塗活，西醫使人明明白白死」之說。借用享有國務院具突出貢獻的醫學科學家 胡維勤醫師所說：「西醫很強大，中醫很偉大」（參考資料：胡維勤．將中醫進行到底，朱德的保健醫生談養生。吉林文史出版社2008.4.5）。

                  恭 頌

安 康              

                                               弟永慶 敬上

                                                                       2009.11.11